Movimento anonimo da identificare (probabile Patek Philippe)

[lubo]

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Ti risponderei con piacere se sapessi come verificarlo

[lubo]

Ieri sera non avevo molto tempo ma volevo smontare l'asse del bilanciere per vedere di trovarne uno simile e...sorpresa, quest'asse è diverso da qualsiasi asse visto prima.
In particolare ci sono due elementi che mi creano non pochi problemi nello smontarlo. Il primo è che le razze del volantino non sono a filo dello spessore del volantino stesso, ma a metà dell'anello (si vede anche nelle foto che ho postato) e quindi è impossibile fare pressione senza usare un tassello. Il secondo problema, il principale, è che il plateau non è a battuta del piatto sul quale si appoggia il volantino (insomma non è premuto fino a fondo corsa della parte inferiore dell'asse del bilanciere) ma si trova a metà altezza. Questo significa che con il leva-plateu classico Bergeon non si toglie (non c'è niente su cui spingere) e quindi non so come fare a toglierlo!
Se non mi sono spiegato bene chiedete.

[giampi]

Si toglie con la punzoniera..

giampiero

[giampi]

Ti consiglio di cercare l'asse del bilanciere cercando la referenza su internet, non misurando l'asse che hai, secondo me da come l'hai descritto l'asse montato al momento non è l'asse originale ma qualcosa di adattato.
A proposito, a causa degli impegni non ho avuto il tempo per farti i complimenti per l'ottimo acquisto.
A mio modo di vedere non è questione di fortuna, ma merito del tuo occhio che è riuscito a scovare nel mucchio un movimento di ottima fattura.
Chissà quanti ce ne saranno in giro, considerato gli affari che fanno i compraoro e l'ignoranza che regna sovrana, io in un negozio di questi ho comprato un movimento con ripetizione per € 10 perfettamente funzionante, certo il problema poi sta ne trovare la cassa.

giampiero

[lubo]

Si toglie con la punzoniera..

giampiero

Giampiero stasera magari metto una foto, ma non è possibile toglierlo con la punzoniera, a meno di non danneggiare il volantino. L'unica cosa che mi viene in mente è una sorta di estrattore tipo questo della Bergeon

[lubo]

Ti consiglio di cercare l'asse del bilanciere cercando la referenza su internet, non misurando l'asse che hai, secondo me da come l'hai descritto l'asse montato al momento non è l'asse originale ma qualcosa di adattato.
A proposito, a causa degli impegni non ho avuto il tempo per farti i complimenti per l'ottimo acquisto.
A mio modo di vedere non è questione di fortuna, ma merito del tuo occhio che è riuscito a scovare nel mucchio un movimento di ottima fattura.
Chissà quanti ce ne saranno in giro, considerato gli affari che fanno i compraoro e l'ignoranza che regna sovrana, io in un negozio di questi ho comprato un movimento con ripetizione per € 10 perfettamente funzionante, certo il problema poi sta ne trovare la cassa.

giampiero

Purtroppo la referenza è legata al calibro e non sappiamo il calibro (almeno io non sono certo di avere un preciso riferimento). Proverò a sentire in fornitura ma non credo sarà facile trovare un asse di un orologio così particolare del 1875 (o giù di lì).
Per i complimenti ti ringrazio! In effetti non è la prima volta che mi capitano oggetti rari e magari preziosi (in senso amatoriale) buttati nelle ceste. Da una parte sono contento che ci siano dei venditori sprovveduti e maldestri, perché trovo queste rarità che difficilmente potrei avere tra le mani in maniera diversa, dall'altra, hai ragione, è un peccato che questi oggetti vadano in discarica se non incrociano un fortunato appassionato che li "salva".

[giampi]

Si toglie con la punzoniera..

giampiero

Giampiero stasera magari metto una foto, ma non è possibile toglierlo con la punzoniera, a meno di non danneggiare il volantino. L'unica cosa che mi viene in mente è una sorta di estrattore tipo questo della Bergeon

La distanza tra il plateau ed il volantino è tale da non poter essere tolto con uno zoccolo del genere?

IMG_20220407_211733_resized_20220407_091854504.jpg

giampiero

[lubo]

Giampiero non ho quello zoccolino
Ma a parte l'averlo, temo che non sia possibile, no, ma magari mi sto facendo un film per niente!

Questo sono alcune foto che ho fatto e ingrandito, magari riesco a spiegarmi meglio.
Tra l'altro sembra che ci sia una spinetta (o una imperfezione del metallo) nel tratto di asse che va dal plateau al piatto del volantino. Che sia davvero una spinetta? Anche se fosse non saprei come toglierla...è microscopica, come potete vedere!

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[DanR]

Adesso dico una bestialità ma non è che si smonta in due pezzi, e quella che chiami spinetta è una ribattitura per avere interferenza?

[lubo]

Caro Daniele, ma che bestialità! Non dirlo nemmeno! A me fa piacerissimo avere il tuo punto di vista. Potrebbe anche essere, ma come fare a capirlo? Ci vorrebbe qualcuno che lo ha già avuto tra le mani...oppure posso provare ad andare per tentativi ma con il rischio di rovinare tutto!

[lubo]

Potrei anche fare un tentativo di ripernarlo senza smontarlo, come il caro Davide (DMO) insegna. Solo che ci vorrebbe esperienza, fare il primo esperimento su un oggetto così raro e prezioso un po' mi scoccia...

[Roberts17]

mi hai "bruciato" la risposta.... ho premuto invio e mi è apparso il tuo messaggio... Vabbè.. lo mando lo stesso...

Io personalmente non lo toccherei senza essere sicuro di quello che si sta facendo... Se si rovinasse non credo che troveresti il modo di sostituirlo facilmente.. Valuterei la possibilità di ricostruzione del pivot sull'asse del bilanciere, anche se non so come sei attrezzato per cose del genere. Anche se non fosse un lavoro "perfetto" al 100% non credo che movimenti di questo genere siano pensati per portare una precisione di marcia assoluta e ci si potrebbe accontentare vista l'attuale situazione. Quello che non so è se questa cosa sia fattibile senza smontare il volantino (che è poi questo il vero problema). ma, concettualmente, penso di si in quanto credo ci sia materiale sufficiente per permettere un solido aggancio alla pinza del tornio... Sarebbe cosa buona e giusta se ad esprimersi fosse DMO che esperienza in merito ne ha da vendere..

[Roberts17]

mi hai "bruciato" la risposta.... ho premuto invio e mi è apparso il tuo messaggio... Vabbè.. lo mando lo stesso...

Io personalmente non lo toccherei senza essere sicuro di quello che si sta facendo... Se si rovinasse non credo che troveresti il modo di sostituirlo facilmente.. Valuterei la possibilità di ricostruzione del pivot sull'asse del bilanciere, anche se non so come sei attrezzato per cose del genere. Anche se non fosse un lavoro "perfetto" al 100% non credo che movimenti di questo genere siano pensati per portare una precisione di marcia assoluta e ci si potrebbe accontentare vista l'attuale situazione. Quello che non so è se questa cosa sia fattibile senza smontare il volantino (che è poi questo il vero problema). ma, concettualmente, penso di si in quanto credo ci sia materiale sufficiente per permettere un solido aggancio alla pinza del tornio... Sarebbe cosa buona e giusta se ad esprimersi fosse DMO che esperienza in merito ne ha da vendere..

che fico... mi rispondo da solo...

si può fare.... proprio da DMO

[lubo]

Si Roberto, Davide ha esperienza su questo. Inoltre non è sbagliato pensare, soprattutto su un movimento come questo, di non smontare l'asse che difficilmente potrà essere ritrovato uguale. Poi andrebbe rifatto il bilanciamento, cosa che con il ripernaggio non sarà necessario. Tuttavia, come vedi anche nel video, è indispensabile rimuovere il plateau, che è il mio (primo ) problema

[Roberts17]

Si Roberto, Davide ha esperienza su questo. Inoltre non è sbagliato pensare, soprattutto su un movimento come questo, di non smontare l'asse che difficilmente potrà essere ritrovato uguale. Poi andrebbe rifatto il bilanciamento, cosa che con il ripernaggio non sarà necessario. Tuttavia, come vedi anche nel video, è indispensabile rimuovere il plateau, che è il mio (primo ) problema

dico eresia per cui sarò "scomunicato" a vita... Tu dici che è indispensabile rimuovere il plateau.. Ma inserirlo con tutto il plateau nelle pinze? si rovina? non è sufficientemente in linea da permettere una corretta centratura? è troppo grande per il diametro di apertura delle pinze? Scusatemi.. ma parlo da perfetto ignorante in merito alla tornitura.. e anche di molte altre cose...

[giampi]

Eresia... vade retro
No Roberto non si può inserire il volantino dentro le pinze.

giampiero