Movimento anonimo da identificare (probabile Patek Philippe)

[giampi]

Bottom post of the previous page:

Eresia... vade retro
No Roberto non si può inserire il volantino dentro le pinze.

giampiero

[Roberts17]

Eresia... vade retro
No Roberto non si può inserire il volantino dentro le pinze.

giampiero

Grazie... ho imparato qualcosa anche oggi... Scusate ovviamente...

[lubo]

No Roberto, non si può
A parte il diametro del plateu che è grande per le pinze, ma poi c'è l'ellipse (il rubino) che si spaccherebbe. Inoltre lo spessore è troppo piccolo...insomma proprio non è il caso.

Voglio guardare meglio il dentino che ho ipotizzato possa essere una spinetta, non si sa mai. Poi potrei provare ad "estrarlo" con un leva-sfere di quelli a molla, sempre se non è troppo forzato sull'asse.

[VinSer]

In questi giorni scrivo meno perché ho un indice bloccato; siccome io scrivo al computer con due dita ---

In breve :

In linea con giampi io proverei ad usare i leva sfere per rimuovere il plateau, o due cacciaviti ruotandoli intono al loro asse longitudinale. Si è semi-eretico, ma almeno fanno leva.

Per un asse nuovo, non so se consocete questo sito https://www.balancestaffs.com/patek-philippe.php. Qui in Olanda ha un buon nome, ed il titolare è uno degli insegnati dell'unica scuola professionale orologiera olandese.

Ma non ho mai ordinato nulla, quindi non garantisco.

Ciao

[lubo]

Lo conosco bene, utilissimo anche per trovare le corrispondenze con gli assi Ronda.
Rimane il fatto che se tolgo il plateau posso tentare di rimettere i per i, prima di sostituirlo.
Ho provato con il leva sfere, quelli a molla classici, per capirsi ma ho solo rischiato di romperlo. Non si è mosso di un soffio! Proverò domani, quando sarò più lucido con due cacciaviti ben affilati.

[Roberts17]

Certo che se in rete si riuscisse a trovare una foto o un video di com'è l'originale si riuscirebbe a capire bene anche come smontarlo con più sicurezza..

[VinSer]

In rete ho visto quanto la Patek Philippe chiede per la pulizia di un orlogio da tasca ... diciamo che non sono sorpreso non ci sono foto in rete che spiegano come fare

Per non parlare dei 150 € per avere un estratto degli archivi ...

Ciao

[giampi]

Sai che c'è... ho pensato che se sei in grado di ripernare l'asse, sono disposto ad inviarti lo zoccolo per tirare via il plateau, fammi sapere.

giampiero

[lubo]

Ciao Giampiero, come ti (vi) ho scritto indietro in questa discussione, non l'ho mai fatto (e non nego che mi piacerebbe provare). I rischi però sono altissimi, una volta danneggiato non solo non ci sarà più il campione, ma non potrò nemmeno farlo ripernare da un professionista.
Andiamo per gradi
Non mi prendere per scemo, ma io ancora non ho capito come vorresti usare quel tassello per togliere il plateau. Come fai se non togli il volantino dall'altra parte ad usare il tassello?

[giampi]

Le mie foto sono rinomate per essere poco chiare
Cercherò con un piccolo commento di illustrarle.

Si inserisce il bilanciere nello zoccolo con il plateau al disopra dei tre denti ed il volantino al di sotto

1.jpg

Si posiziona nella punzoniera

2.jpg

Con un punzone poco più grande del pivot si batte

3.jpg

Credo che le possibilità di creare dei danni siano minime, la tua sensibilità ti farà capire subito se fermarti o continuare a battere per scalzare il plateau.

Spero di essere stato chiaro, nel caso chiedi...

giampiero

[lubo]

Chiarissimo Giampiero! Adesso ho capito! Quello che non mi tornava, senza vedere le foto era la dimensione della "cavità" per inserire il volantino. Quindi se le razze del volatino sono abbastanza strette da entrarci (e mi pare che sia fatto apposta anche per i tasca) effettivamente può funzionare.
Solo che adesso mi hai messo la voglia di farmelo quel tassello! Potrei provare a farlo con il tornio, e con le fresine che ho preso online proprio in vista di lavoretti simili
Facciamo così, oltre a ringraziarti (anche per la pazienza ), provo a fare il tassello (e ve lo mostrerò). Se non mi dovesse riuscire ho due piani "B". Il primo è comprarlo (ma non lo vedo nell'assortimento della punzoniera Bergeon, che è quella che ho) e il secondo e prenderlo in prestito da un gentilissimo utente del forum

[giampi]

A disposizione

giampiero

[VinSer]

Ordunque, alcune informazioni addizionali sul movimento:

- Il sistema di carica è il numero 8 ideato da Philippe, una miglioria del sistema numero 5 brevettato in Francia nel 1860. Il titolo del brevetto è "montre sans clef dite montre Philippe" (modestie a parte ) [fonte]

Dalla stessa fonte:

- la testa di leone è un marchio che viene trovato su movimenti Patek Philippe della prima metà del decennio 1870-1880 per sette tipi di calibro

- la Patek non sa cosa sia; peró tutti i movimenti con il marchio sono basati su ebauches costruite dalla Patek Philippe stessa

- il numero dell'ebauche (3011) non ha nessuna relazione con il numero del movimento; i numeri di queste ebauches sono tutte del tipo 2xxx o 3xxx;

- tre maisons costruivano movimenti con questo calibro: LeCoultre, Patek Philippe ed Ambroise Duret

E puoi sempre provare a scrivere alla Patek

Ciao

[lubo]

Che posso dire. Intanto un grande grazie per averci dato queste preziose informazioni!
A questo punto possiamo dire che il seriale sia corretto e coerente con la datazione che gira in rete per i movimenti Patek.
Il leone è un vero rompicapo e...non mi manca il coraggio di scrivere a Patek, quello che mi manca sono un po' di fogli da cento che probabilmente mi chiederanno e comunque, da quel che scrivi Loro non sanno cosa sia.
Il fatto che altre maison utilizzavano questo calibro è interessante. Il leone potrebbe essere un marchio di una delle altre due?

Se avete idea di cosa chiedere a Patek o di come formulare la domanda, valutiamolo. Sarebbe un arricchimento culturale per tutti, se avessero interesse a risponderci (e se conoscono la risposta).

[lubo]

Per la cronaca, l’estratto d’archivio costa 500 CHF! E si riservano 10 settimane di tempo…

[giampi]

Per la cronaca, l’estratto d’archivio costa 500 CHF! E si riservano 10 settimane di tempo…

Il ringraziamento di certe ditte blasonate, che aiutano chi vuol fare ricerca...

giampiero